何发理：作为老百姓来讲，就像你刚才讲的，数字对他们来讲是枯燥的，他们更直观的是要看到蓝天能不能一天比一天多，他所喝的水和吃的食物能不能一天比一天放心，这是他们最直观的感受。我们这些数字不是为了实现数字而去做数字，而是要通过这些数字的变化，让大家亲身感到，或者感知到环境质量实实在在的变化。

    比如每年大家所享受的蓝天能够有多少？这是老百姓有目共睹的，而且应该说是最直观的。回顾一下2000年前后，西安市二级和好于二级的天数200天左右，2007年294天，我接触到不少老百姓都讲，现在的蓝天、现在的白云在西安的确多了。另外再说渭河，在2003年-2005年期间，大家都说离渭河很远的地方就会闻到臭味，而且许多河段已经丧失了生态功能。但是从前年开始不少岸边的群众都讲臭味比过去明显小了。举一个例子，去年中央电视台《经济半小时》的记者，下半年在潼关吊桥采访的时候见到了吊桥旁边的一位70多岁老渔民，他讲现在的水比以前的水好多了，前几天还是中央电视台记者来采访的时候，偶然跑到沣河旁边，看到沣河旁边有不少群众在钓鱼，但在2003年前后沣河是没有鱼可钓的。