张勤福：网民朋友们下午好。很高兴借新华网这个平台与朋友们见面，感谢朋友们多年来对海浪公司的支持与关心，感谢陕西频道为我们创造了今天这次见面的机会。

    主持人：首先请张董事长先介绍一下海浪公司的基本情况让网友们对您的工作有一个初步的了解。

    张勤福：我们陕西海浪公司目前有4个子公司，和一个研究所。分别为：西安海浪化工有限公司；陕西富安生物科技有限公司；陕西海浪房地产开发有限公司，和宝鸡市海浪锅炉设备有限公司，以及陕西海浪生物研究所，这是陕西省第一个民营研究所。目前我们在西安市和宝鸡市占地近100多亩。除房地产之外，拥有两个生产加工基地，在西安和宝鸡有两处办公场所，还在北京、上海、广州等地设立了一些联络办事处。总之，海浪公司是一个集科研生产、销售为一体高科技企业。现在有近500名职工。主要科研成果有植物病毒抑制防治剂--"病毒必克"；农用抗生素--"瑞拉菌素"；和生物除臭抗菌剂--"万洁芬"；以及"高效微排放燃煤锅炉机组"。目前主要生产"病毒必克"农药。生物除臭剂"万洁芬"，以及海浪牌"高效微排放燃煤锅炉"，还有房地产开发。公司的基本情况就是这样。

    主持人：我们都知道今天已经是西洽会进行的第三天了，海浪公司这次有没有参展呢？

    张勤福：我们有参展，并且已经参展了很多次。

    主持人：您也说到参加好几届西洽会了，您觉得西洽会这个平台对陕西的经济能起到一个什么样的作用，就海浪来讲，您觉得对您的企业能起到什么作用？

    张勤福：西洽会实际为企业和产品提供的展示交流与合作的平台。海浪公司也参加过几次，显示了政府的振兴陕西的热望。也显示了对企业的关心，对加强陕西与国内发达地区和国外企业的交流发挥了很好的作用，因为我这个人经常比较忙，只能抽时间到会上看看，主要是向兄弟企业学习，也了解一些信息，搞企业，搞科研前沿的信息必不可少，我们上会的产品也给需要的用户提供信息，要说这些对企业有很大的好处。今晚，我们已经和山东代表团约好谈判海浪节能微排放锅炉产品合作问题。

    主持人：咱们海浪公司有没有产品是在西洽会上达成合作意向的？

    张勤福：有，比如今晚有山东的代表团跟我们进行谈判。

    主持人：确实，西洽会给陕西的当地企业带来了实实在在的好处，我们都知道今年的西洽会有很多特色和亮点，其中有一个就是设立了节能环保馆，您了解这个情况吗？您对这块是怎么看的？

    张勤福：我了解，经过今年两会后国家设立了环保部，环境保护、空气质量等都提高到一个很高的认识，今年的环保馆我在里面转了很久，主要就是节能减排改善空气质量等等一些大的项目。我为什么关心这个问题？因为我们有两个项目就跟环保有关系，一个是改变空气质量的除臭剂"万洁芬"，因为过去人们把空气这块没有作为一种改善的途径，认为垃圾场臭一点没有关系，厕所臭一点没有关系，实际上这一块我们是能改善的。再一块，今年我们一直讲节能减排，二氧化硫的排放、二氧化碳的排放，还有氮氧化物的排放，在这块我们也做了一些工作，我们生产了"高效微排放燃煤锅炉"。今年西洽会专门设立环保馆说明对环保企业环保产品的高度重视很有必要，很能体现办会者的政策水平，保护环境，节能减排是世界关注的焦点。今年“两会”期间环保节能减排是代表、委员们关注最多的话题之一。我们国家早就将“环境保护”列入基本国策。今年西洽会专设环保馆也便利于环保企业、环保产品突出展示，为环保产品的普及推广创造有利条件。

    主持人：您觉得咱们海浪在走一条节能环保的企业发展之路，是这样的吗？

    张勤福：是这样的，海浪公司十多年来坚持以创新为发展动力，以环保为立业标准，坚持无创新产品不上，无环保产品不搞，我们海浪研究所在研发农用抗生素的过程当中发现了这个微生物除臭项目，这个项目可以改善空气质量，改善公共场所公共卫生的时候，我们把这个项目进行了研究，这个研究出来后正好碰上国家对环保问题认识的大提升，再一个我们做锅炉的时候想的比较多是节约，当然排放问题也很重要，节约不管在任何时候都是一个永远不变的问题，企业需要利润，国家需要节省能源都与节约有关，我们国家是少油、少气，多煤的一个国家，所以我们主要考虑怎么样让燃煤锅炉排放达到燃气的标准，我们当时的目的是这样的，这一项目完成后也赶上国家对节能减排的高度重视。

    主持人：你们现在这两个项目已经投入生产并且投放市场了吗？

    张勤福：已经投放市场了。

    主持人：影响怎么样？

    张勤福：影响比较大，第一个项目叫微生物除臭剂，这个项目我们当时做的时候，没有认识到能对人们带来多大影响。我们是在研发农药项目时发现微生物除臭这个项目，我们在筛选出的菌种中发现有一个菌种能分解气体当中的氨气，当时我就说这个产品可以改变养殖场、养鸡场的空气质量，因为当时我对这块的市场了解并不是太多，我认为养殖场臭一点没有关系，垃圾场臭一点也能接受，所以我们就把这个项目放了一段时间。到03年以后，我对市场做了一个重新的认识，发现市场上居然没有这个产品，改善空气质量唯一的办法就是空气清新剂，用香的东西把臭的东西遮盖，就变成了不香不臭的东西，所以我们感觉这个产品会有很大的市场。到03年5月份的时候我们做了一次鉴定，当时专家在鉴定会上评价"万洁芬"是国内首次发现，已达到国际先进水平。当时我们在粪便、冰箱、运动鞋上做了三个实验，结果所有的专家都很吃惊，我们把鸡粪放在地上，没有人愿意到跟前去，后来我们喷完以后所有专家用手扇着闻，大概过10分钟时间，没有味道了，大家讨论的第一个话题就是臭味跑到哪儿去了。后来我们又做了冰箱的试验，一个冰箱里放着各种各样的肉，三天没有供电，基本上已经烂掉了，好多专家跟我一起走过去，结果冰箱门一拉开人都跑开了，这个臭味人没办法接受，最后我们喷完"万洁芬"以后，大家把头伸进去在里面闻，也没有臭的味道。还有一个冰箱我们放的是菜，各种各样的菜，三天后打开基本上菜都烂了，流的都是黑水，结果喷完"万洁芬"以后大家觉得很吃惊。很多人不理解，实际上臭这个东西是可以改善的，利用生物除臭效果是高于任何东西的，它的效果和速度是普通除臭剂的100倍，而且成本相当低。曾经有人讲过，水走百步自然清，走100步他们认为自然是干净的水，上面有人洗衣服，下面有人吃水，可是没有任何问题，祖祖辈辈都是这么过来的，其实这个说法是有道理的，道理就是微生物在起着自然净化的作用。还有就是某一个山沟里的水可以吃，某一个山沟里的水不能吃，这是当地居民长期总结的经验，我们调查认为：有些山沟里的水可以吃的原因，那是自然微生物的变化，有益的微生物起到了主导作用，有害的微生物属于劣势，这是微生物的作用。所以我们做的除臭剂是把有益的微生物筛选出来。你刚才问我这个产品是不是产业化，我们现在已经把它变成一个年产5000吨工业化生产线，专门是做除臭的。它使用的范围就像我们家庭里的冰箱除臭，卫生间，运动鞋，还可以使用在交通工具上，如车辆，火车、汽车、飞机等。还有像我们养的宠物，宠物给人带来很多欢乐，同时也给人带来很多烦恼，因为它身上散发出来的气味是人很难接受的，如果把"万洁芬"在宠物身上一喷的话，就会消除宠物身上散发出的难闻气味。“万洁芬“被誉为当今世界最干净最安全的生物除臭剂，除臭的同时又有抗菌消毒作用，无任何污染，不残留药毒。

    近两年公司引进技术人才自己研发的高效微排放燃煤锅炉，被业内人士称为锅炉技术的一场革命，填补了世界空白。我们这种锅炉打破传统锅炉的结构形式、无烟囱、燃烧不冒烟、让烟和尘在炉内转化为有用热能，经国家环境检测中心测定，燃烧率高达98.8%、热效率达88.4%，而污染排放物二氧化硫仅为国家标准的1/150，在排气口挂着的白衬衣无焦无灰，冬季四个月采暖每平方费用3-5元。我国是个以燃煤为主能源的国家，如果以节煤25%-30%计算，全国每年可节煤2.3-3吨，价值几百亿元，而二氧化硫排放每年可减少1800吨，经济和社会效益都会令人震惊。

    张勤福：再一个我们今年做的比较多的，也是比较大的项目就是大型生活垃圾除臭，也是为北京奥运在做一点贡献，因为北京在选产品的时候有两点，第一，国内的有自主知识产权的产品；第二，效果要好，成本要低。北京环卫研究所，北京环卫协会把全国乃至全球做除臭的十几家企业聚到一起，各家的产品在同样的工作面去喷洒，之后的测评标准是60%看效果，40%看成本，最终我们的产品被评为第一。另外，北京五星级厕所，24小时有人值守，里面很干净，就是用了我们自动喷雾的设备，定时定量去喷，一点气味都没有，这里面的空气处理得跟办公室差不多。例如朝阳区就有很多这样的厕所，还有奥运会的场馆基本上都在装这个设备，为奥运尽一点力，我们感觉很自豪。

    主持人：这些产品现在申请专利了吗？

    张勤福：我们申请了单项发明专利，国家已经批下来了。我们还可以做一个扩散，我们这个项目不光解决垃圾场的臭味还可以解决生活当中、家庭当中的臭味，我们的研究一定会走的更远。比如说我们解决水的净化问题，通过除臭剂用生物的方式去改变，因为大家知道水在我们国家来说是比较缺的，是不可再生的资源，地下水也罢、景观水也罢，长期使用的时候会有臭味，甚至我们把淮河、黄河、渭河这些水取来也在做实验，目前已经有了一定的进展。江苏的太湖变臭的时候，我当时正好在北京，我就想马上去看看，因为我不知道臭到什么程度。目前我们在做水的时候，水的臭味就是一种污染，水里面的营养过多，水生的植物增加，再循环过程中水就变成了臭水，要解决这个问题还不仅仅是除臭问题，是要消化水中的氨和磷，这样水生的植物会减少，做出来的结果在500倍到1000倍的时候，氨气下降了28%。景观用水的氨和磷的下降，臭先去除，我们在研究过程中发现水的处理无非就是两种，除了物理和化学以外，再没有第三种方法，我们想到微生物的方法运用在水的处理当中。

    主持人：张总之前做客新华网访谈时谈到过"病毒必克"，今天又谈到"万洁芬"。我觉得海浪公司坚持在走的都是科技创新路，您这样做是符合现在的趋势还是您的个人爱好？

    张勤福：我们一直在讲科技改变人类，科技改变生活，过去我对它的理解只是字面上的理解，现在我对它是一种深层次的理解。20世纪是微生物的时代，微生物可以改变人类、也可以毁掉人类，人类可以在很多方向利用微生物，比如说空气当中会有细菌，细菌也是微生物产生的，垃圾当中有，我们身体当中也会有。我们认为科技创新是一种责任。做企业也应该有一种社会责任感。走前人没走过的路，失败了还有教训，失败是成功之母，我们搞每一项科技成果，都是失败了总结教训继续干、再失败、再干、屡败屡战，直到成功，当每一个新项目出来的时候，我们会想这个东西能改变人类什么，能给人类带来什么？新产品出来了，为社会做了一点奉献，也是我们最大的乐趣。所以我就喜欢创新。“无创新产品不上，非环抱产品不搞”这种做企业的主导思想，主要源于我这个人的性格爱好，我对新技术有浓厚的兴趣，对求新有强烈的愿望，我是核心领导，所以也影响到整个企业，现在看来，海浪公司并没有因科技创新而受累，而是由创新而得益，企业每年的经济效益比创办初期高30多倍。国务院发展研究中心和国家六部委专家有关领导来海浪公司参观考察后说：海浪公司每一项成果，哪怕是一个数据都是自己搞出来的。公司大胆投资于多年来一直由国家投资的基础研究，瞄准前沿科技，紧扣时代主题，为国家企业节能减排技术创新提供了宝贵的战略经验。

    主持人：其实我们也都知道环保科技型的产品投入非常高，回报周期相对来说是比较长的，是具有风险的，您为什么在不利因素的条件下还是要选择科技型、环保型来做呢？

    张勤福：环保产品投入大、难度大、周期相对长，但我们想，同样搞科研上产品我们上环保的当然保险些，把环境保护列入基本国策这么多年了，有些企业还是流黄汤黑水，冒黑烟，国家勒令关停了不少，只考虑企业利益，不考虑社会效果，损人利己，也是不能长久的。新的、环保型的产品投入市场，生命力很强，成功了回报自然也高。再说你想搞新东西就需要付出，我们既然做这个东西，我们不付出，谁付出。另外一点，就是新东西、好东西特别有挑战性，越是这样我们反而兴趣越浓，就想试一下，就想把它搞成。搞的时候想的更多的是搞成以后的经济和社会效果，经济损失计较的少。

    主持人：您刚才也提到了一些新的产品需要让人接受是需要过程的，这些专家连自己检测的结果都保持一个很谨慎的态度，可想而知一些东西让市场接受更是存在一定的困难。咱们完成了研发和生产后，培育市场都是你们需要做的工作，对于咱们集团公司来讲这有困难吗？

    张勤福：还是比较困难的，一个新的问题让大家认可的话需要一个过程。像除臭剂，我们第一次到北京做的时候特别辛苦，当时定位的是生活垃圾处理这块，我的目标就是到北京找到一个最臭的垃圾场，看看我们的产品能解决到什么程度？后来我们去了一家北京环卫集团下面的一个生活垃圾处理厂，每天处理量是600吨，处理过程当中有很多臭气要排放。我的朋友曾经跟我讲过，这个垃圾场你要敢进去一次，你就不敢坐公交车，你坐公交车的时候所有人都会说一句话"什么味"？衣服回来放水里面泡四个小时还会有这个味。所以我们去了以后给他们先做了一次实验，当第一次实验做完以后，我们感觉跟办公室里没有什么区别，很清爽。后来在做回访的时候，我们说可不可以请检测机构给我们做一次检测，他们说行，后来邀请国家环境检测中心，我们在喷，人家做检测，最后的结果臭气浓度下降了90%，所以他们感觉我们做的效果非常非常好。上一次我到北京去，跟北京环卫集团董事长讨论这个问题，给他们讲了一些对垃圾处理的看法和想法，垃圾处理中的填埋一直是困扰这个行业的重大问题。当我们后代，当我们的人类生活在垃圾山周围的时候，当垃圾把我们包围的时候，我们还生活什么？他当时说你说的很对，我们可不可以把成腐垃圾再做一次处理。我说好，我们两家合作做这个项目。所以我感觉一个有责任的人不管在任何一个行业，都想把这个行业做得更好。

    主持人：您前面也提到我们推广这个东西确实也面临一些困难，今天我想借这个机会，请您跟我们的网友现场推广一下咱们海浪集团的这三个产品。因为我们的网友当中，大部分日常生活当中对这个东西有一定的需求，请您现场做一个广告。

    张勤福：臭气是无所不在的，有机物腐烂以后产生的臭味我们的产品都能解决。包括人体散发出来的气味我们都可以解决。比如说运动鞋，穿着者运动量大，没有一个人说他的鞋是不臭的。这要怎么解决呢？过去我们的运动鞋很便宜，就十块、几十块钱，胶底布面，洗洗就行了，现在运动鞋不止这个价格，普通的几百块钱，好一点就是上千块钱，上千块钱的鞋都是真皮的，不能洗，这是大家最烦恼的问题。这样的话除臭剂很简单，有一个喷雾嘴，对着鞋喷两三下就可以了，大概是零点零几毫升，我们现在做了50毫升和100毫升的，可以足足让你用两个月，连续喷两三次就可以持续一段时间，当臭气再来的时候再喷。

    主持人：喷一次的成本大概多少钱？

    张勤福：很低，喷一次可以忽略不记。我们曾经做过长途卧铺车的调查，大概是40多座的卧铺，因为人都要脱鞋。我说把你这里彻底除臭一次，你认为花多少钱比较合理？他当时说10块钱左右，其实我们的成本就是一毛钱，把车里除臭一次一毛钱。我们在垃圾场做的成本还要更低，象40座汽车那么大面积只有几分钱。

    主持人："万洁芬"是只是一种产品，还是它底下有分门别类的产品？

    张勤福：我们是一个品种多个牌子，"万洁芬"是用在垃圾场、臭水等方面，也可以叫我们生物除臭的总称。鞋上用的叫"朗足"，家庭用的就是"美丽家芬"，用到宠物上面的我们叫"香宠"，还有一个用在交通工具火车、汽车、轮船上的叫"香行客"，大概有五个品牌。

    主持人：现在都投放市场了吗？将来是否考虑网上销售？

    张勤福：消费品这方面我们自己还没有投入市场。但是，现在我们已经有十几家代理商，有省市一级的、地市一级的代理，自己做民用这一块，销售网络要跟上，广告宣传也要很大投入，目前我们正在积极准备，过几年肯定要大范围进超市、商店，还要把这些产品放到网上去卖。

    主持人：放到网上去卖，这又是海浪集团的一个创新。最后想请张总给我们讲一下，您理想当中的海浪集团是什么样的，您希望把它建设成为一个什么样的企业。

    张勤福：跟我在一起奋斗的团队，都感觉跟我在一起做事很累。去年有一段时间，我一直提醒我自己想放弃，但是不忍心，实在太可惜。好多人都说要抓住机会，我认为我身边的机遇太多，如果说我再这么做的话非把大家都给累死。我认为海浪目前做的几个领域，科技创新这块我会永远不放弃，我会永远做下去，产品的转化我也会永远的转化下去，因为我认为我把研发的好项目如果给别人去转化，我还不放心。我每次做出来的东西是很新的东西，市场上见不到，比如说我们现在在做一个农药项目，其实我去年就准备放弃了，又一想它花了我很多时间和精力，当我跟我团队其他领导在一起商量的时候，大家都认为还是自己转化最放心，但我心里明白没有讲出来，困难太多，国家登记方面会有很多很多要求，我们2002年就完成了，03、04年登记了将近三年，去年在全国农药登记会上的时候，领导在会上讲，创新农药有两个，一个是海浪，还有一个某某产品，所以他讲了这个概念以后，就意味着应该支持创新类的产品。工商、税务、市场准入部门都应该为创新产品做好、做大开绿灯，必要时政府部门发个文件引进推广，政府和有关部门给企业锦上添花不如雪中送碳。作为一个国家没有创新是不行的，创新是一个国家的灵魂，也是企业的灵魂，中央都特别重视，后来我们从去年开始组织，“瑞拉菌素”转化到明年这个项目就要跟大家见面了。牛奶、粮食、水果、蔬菜中都有化学农药的残留，甚至在人的血液当中也能测到有机残留，我们怎么谈健康？如果我们只用化学的农药，未来的社会会变成什么样？我们为什么不从健康做起，为什么老是贼走了以后才关门？让“瑞拉菌素”生物农药及早上市，取代化学农药，我们再苦再累再痛还是要把它做下去，把它早日变成一种产品，为人类造福。锅炉项目我们比任何人都先进，我们这个项目出来后也吸引了美国的一些机构跟我们在一起讨论，大家很惊讶，我们生产的锅炉从直观上看没有烟囱，不冒烟，没有二氧化硫排放，没有烟尘排放，我们燃煤锅炉执行了天然气的标准，我认为这就是一种了不起的创新，我们要把这种创新技术带给全社会。我们下一步再想改变一些大的锅炉，比如说电厂锅炉、工业锅炉、冶金锅炉。未来，我的目标是整个改善全社会的排放质量。

    我用别人的一句话说，今年我们做了一个锅炉代理，惊动了国务院，我带了两张照片，这个是国务院发展研究中心、国家科技部、财政部、质检总局、环保总局、发改委等六部委，把海浪产品列为一个研究课题，叫"节能减排与企业自主创新"课题研讨会。所有人在接到我们项目介绍的时候都不相信，我说不相信没有关系，我领他到锅炉烟囱上感受，感受完了后他们说真了不起，后来他打电话说，比我们想象的还要好，第二天就邀请我去参加这个研讨会，中心领导跟我谈了大概有两个小时。科技部领导对我们取得的成果感到很惊讶。主持人您问到我想把未来的企业做成什么样子。现在我借用国务院发展研究中心产业经济研究室副主任杨建龙的话来说吧！三个大，"大产业、大市场、大企业"，说海浪具备作为一个大企业的基因，海浪将来会是一个很大的企业，他问我现在缺什么，我说缺的是资金，不是技术。他说资金没问题，最后他给我介绍了很多都是很大的机构，都是国外很大的机构。我们这四个项目将会让三个公司去发展，以后我认为可能会做得比较大。

    主持人：由于时间关系，今天我们就先聊到这儿，非常感谢张总在百忙之中抽出时间接受我们的采访，向我们介绍海浪这么多好的产品，以及它广阔的发展前景，非常感谢您，祝海浪未来发展越来越好。

    张勤福：谢谢大家!