主持人：开发商来讲他期待是个什么样的建筑单位？什么单位？我们请陈总发表演讲。

    陈海旭：我对绕总说的设计师是开发商的走狗，我从这个话题简单的说一下。

    这次的设计联盟以及开发商坐到一起是非常有意义的，是别出心裁的。因为开发商和设计公司之间的关系是非常紧密的，我接触过很多的设计公司，往往是这样，比如我拿到500亩地，我找了一家知名的设计公司，你给我设计的很漂亮，但是具体什么样子，开发商不知道，这个时候高总就设计了，但是这存在一个问题，我们是做生意的，其实我们不是说要把房子盖得多漂亮，而是要把房子卖出去，要赚钱，设计公司往往是搞艺术，
这是大家的感觉。我在大学读书的时候，我一句话可以引用：“当你一个设计师在开始设计的时候，实际上整个案子已经关掉了”什么概念，比如说日本上要设计金融街其中前6个月是在白纸上思考，等到最后的时候他才开始设计，实际上我的概念就是等到设计师开始动笔的时候，整个案子已经数结束了，整个案子已经开始动笔的时候，已经销售完毕了，我们要把营销策划的理念提到前面来，最后得到营销方案。设计师的一个重要的工作是直入卖点，我们的设计师在进开发商合作的时候，一边看着我们的建筑历史，一边看着开发商房子的销售状态，我们是为了销售而设计，因此首先要直入恩卖点，有一本书是中国房子的1000个卖点，很多方面都有卖点，我们不可能把自己的卖点都要收放自如项目中，这是设计公司要仔细考虑的问题。根据它的售价、开发商的要等方面考虑。我们要有销售的眼光，有全程营销的眼光植入这个理念当中。

    主持人：在设计行业里面，我们大家设计师最缺的就是市场，设计师不了解市场，他们出国的机会很少，往往造成在中国设计行业和开发商业有很大的差距，开发商物质方面把他们的费用压得非常低，但是设计不好，产品就卖不好。现在我们把话题转以下，问一下设计同行，你怎么样管理你的公司，怎么样能够应付对设计师的要求？

    蔡放：谢谢主持人。我是北京天鸿圆方建筑设计有限公司的，我们也在市场中打拼了很多年，我是从一个国营的设计机构转变到一个民营和股份制的公司，85％的股份是合伙的，我们企业的规模有120个人，我们不同于大型的国营公司，我们既有国有的严谨的作风，同时也有私营企业的活力，和适应市场的应变能力。刚才讲到开发商对设计机构也很多期待，对于设计机构怎么理解怎么合作。最重要有三点

    第一有超前的设计理念。

    第二是优秀的设计质量。

    第三是到位的设计服务。

    超前的设计理念是要有一个很好的设计方案，现在实际上国外公司之所以在国内很有市场，它领先的往往是它的理念，体现在了方案之中，设计机构除了方案以外，还应该把握时代发展，尤其是现在推行可持续发展。这些都应该体现在你的设计理念之中，努力给业主和开发商提供超前的设计理念。

    设计质量方面施工图的设计质量。现在的施工图审查是很严格，但是由于市场的原因，各式各样的原因，也不是很到位。我们曾经在我们的工程中和业主有一些项目的约定，他提出了一个名词是零洽商，就是施工完成了以后，不需要再洽商。你可以有一些变化，但是不要牵扯到投资，这个对我们设计单位提出了很高的要求，我们就会努力去做，努力接近零洽商的目标。

    第三个设计图，我们以前理解的设计图是随叫随到，有什么问题很清晰等这些东西，现在理解的是为经销商的服务，确实现在的市场我们面的开发商有从第一个项目第二个项目刚还是的公司，这种小公司懂得确实不太多，他甚至连设计条件都没有，这个时候设计公司的作用和责任是很大的。

    所以我认为主要是这三个方面，才能具有竞争力。谢谢大家！

    陶滔：我是五合国际的陶滔。设计公司管理服务这个话题比较宽泛，从我个人管理住机构的主要管理人员的体验来说，当今中国做设计公司的总经理是非常痛苦的，设计机构有两种职能一个是从设计研发角度讲，有创造、设计的职能。他所期待的是设计出一种艺术品，或者是一种作品。实际上，它是创造出一种公共产品，在这种情况下及我们以前的体制、机制中，有更多的可能性。设计公司的另一个层面，从市场经济的层面讲，他有自己的商业机密，是一个商业机密的机构，它的主要目的是利润，设计公司和开发商也好，和一般的商贸公司也好，都是要追求利润的，这种利润的关系是建立在和开发商、委托人等等和约关系，它的目标是生产商品，在这两种层民上，对设计工作进行管理，难度大于一个房地产公司，大于一个商贸公司，我们一直在寻找一种可以协调的，但是在当今中国的社会意识这种层面上可能是很难协调起来的。也就是说，为什么商会组建的全国房地产设计都希望在新型的市场关系下，把传统的创作性的机构把它逐渐的和某一种商业经营型的机构完美的统一起来，这国外也存在着，国外的大量的优秀设计师并不代表它是一个成功的设计公司的经营者，这是很客观的。很多层面上，设计机构是一种更多的为社会提供产品。因此，我这里面和开发商打交道的过程中，期望我们雇主能更多的理解当今中国设计人员的比较苦恼的状态，为什么苦恼？因为设计师属于中上收入人群，实际上他的劳动量的付出是很多的，他不同于其他商业的中低收入人群，同时又没有产业上的保障，比如今年遇到风吹雨打，有很多设施公司的日子就不好过，实际上设计公司的日子比开发商的日子更难过，在这里总结一点，我们一直期望开发商应该有一个共同的责任，目标在于我们所生产出的产品有很强的社会属性的公共产品，而不是一件时髦产品，我们有很多媒体宣传的，或者是走马观花得来的一些浮浅意识，希望能够逐渐的抛弃。谢谢大家。

    高志：我认为这个题目很有意思。

    第一个，一定要搞清楚设计师是干什么的，这是一个问题的关键，他能给你带来什么，如果你想设施师解决所有的问题不可能，对他们不要寄希望太高。

    第二，不要错怪设计师。当你真正画图的时候，这个方案已经结束了，设计师玩得是脑子，表现出来的话描图员就可以表现。设计师究竟可以干什么，其实不是很清楚，包括设计师自己也不是很清楚。这是多年来我一直在思索的问题，我们追求一个真实的前程，设计师是干什么的，这么多年，我感觉设计师是做系统的，比如做任何一个项目，我第一个要跟甲方讨论的是这个项目的标准是什么，离开这个标准就没有意义了，设计师应该主动的协助你确定一个准确的标准，第二个这个项目的咨询是什么，我怎么帮你最少的钱达到可能的希望的利润指标，需要的不止细策划。

    第三你的尺度是什么，做任何建筑，离开了尺度就没有意义了。

    第四你的建筑语言是欧式的，但是你这个地方适合做欧洲式吗？是要和甲方在了解未来的销售对象，或者是未来达到金融的目的采用什么手段，所以我们最近总结出来，有老三篇，新三篇，老三篇是什么呢？第一，怎么样才能做，如何要是我一个建筑师把甲方下的任务书全部满足了，我只能得50分，我我还应该通过我自己的经验，告诉甲方还应该做什么，这才是你自己最关键的50分。

    第二就是我一再跟很多甲方讲，我们没必要做多么豪华，多么好，你只要比你的竞争对手领先一点点就可以了，功夫就在这里。要在花一样的钱的时候，比人家好一点点，这个是需要功夫的，没有10、20年的经验，你是做不出来的。

    第三，从我们设计到真正把房子建起来，什么情况都有可能出现，国八条，国二十条都是没准的事情，没有任何一个产品说没问题，没有那样的事情，你需要搞设计的时候，研究甲方这个项目和这个城市未来的发展，因为城市的发展有人管理，你作出准确的预测对建筑师的要求是非常高的。谢谢！

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